P/E уже не работает?
-
Самый понятный параметр при оценке компании - это соотношение стоимости и годовой прибыли. Так называемое P/E. Здравый смысл и многочисленные исторические исследования показывают что надо брать компании с низким P/E. Давайте прогоним простейший тест, чтобы проверить - так ли это. Делаем это на штатовском рынке с помощью замечательного сервиса portfolio123. com
Здесь использованы некоторые дополнительные фильтры по фундаменту (в основном чтобы отсортировать полный шлак и неликвид). И берутся 50 лучших стоков с наименьшим соотношением P/E. Как мы видим результат практически идентичен обычному S&P500. Получается нас обманывают?
Ответ - не совсем. Но важны детали.
-
Смотрим другой график
По сравнению с предыдущим фильтром добавлен ВСЕГО ОДИН параметр. Результаты отличаются принципиально. Разница как между жизнью и смертью.
-
Вот как выглядит распределение доходности при использовании единственного параметра P/E. В данном случае E/P, чтобы исключить варианты когда отрицательная прибыль будет давать низкое P/E. Убыточные компании нам неинтересны.
Первая выборка стоков
Вторая выборка
Как нетрудно увидеть, в первом случае вообще нет никакой зависимости между доходностью акций и параметром P/E.
В другой выборке эта зависимость четко прослеживается. Чем ниже соотношение прибыли и стоимости тем больше доходность. В нижних квантилях динамика стоков уходит в минус и катастрофически проигрывает бенчмарку (самый первый красный столбец - это S&P500). Правда присутствует нелогичный розовый выброс в нижних квантилях (в причинах надо разбираться), но исключая его - зависимость очевидная.
Вопрос в следующем - чем отличаются указанные две выборки акций? Правильный ответ на вопрос важен для понимания американского фондового рынка.
-
@admin и в чем же отличие этих двух выборок? Если не секрет конечно.
-
Вот, кстати, новая презентация, посвященная влиянию Шиллеровского CAPE PE и доходности акций. Шиллер, кстати, с 2018 года ввел понятие TR CAPE в котором учел, что основным драйвером роста на американском рынке являются байбеки, а не дивиденды.
Собственно, из презентации следует, что при инвестировании в индекс при текущих ценах на горизонте 10 лет доходность будет скорее отрицательная.
Презентация ](https://www.researchaffiliates.com/documents/events/2019-advisor-symposium/are_valuations_irrelevant-rob_arnott.pdf)
-
@vin60
Да, отличное чтиво. Люблю такие исследования и всячески приветствую. Пока читал у меня как раз возражения крутились по поводу FANMAG. И у них как раз слайд по этому вопросу. В общем, в Штатах сейчас очень большие перекосы. Какие-то компании оценены неадекватно, но есть такая же выборка с дешевыми историями. Общий рынок на 10-летнем отрезке действительно покажет видимо слабую динамику. Считайте сами - год еще растем, два года падаем где-нить в 2000. Потом еще года три восстанавливаемся к прежним 3000. Итого за 5 лет нулевой прирост. Вполне допускаю. Понравилась выкладка про обратную зависимость прошлого и будущего роста прибылей. Раньше не встречал. Наверно соглашусь, что широкий рынок будет неинтересен. Но отдельные истории можно будет ловить.
-
Участник @aleksandr написал в P/E уже не работает?:
@admin и в чем же отличие этих двух выборок? Если не секрет конечно.
Я рассчитывал на какую-то полемику и обсуждение со стороны народа. Но тема улетела в пустоту. Просто так все карты раскрывать неинтересно. Если спрашиваете не просто из любопытства, готовы рыть тему, то могу дать инструменты. Тогда обмен мнениями будет развивать обе стороны.
-
а это ваша история про ДУ? Вы лично пострадали?
-
@admin да. Моя
-
@vin60 почему-то не приходят уведомления об ответах в теме
-
@vin60 если залогинены то должны приходить.
История конечно удивительная. Как таких управляющих земля носит не ясно.
-
@admin как ни странно, других почти нет
-
@vin60 просто переигрывать рынок - категорически сложно. Статистика mutual funds тому подтверждение. Поэтому я вообще не вижу смысла в посреднике в качестве управляющего. Лучше на его вознаграждение захеджить позицию опционами. А понять конечно их можно - убытки ваши а прибыль пополам.
-
@admin статистически переиграть рынок на регулярной основе практически невозможно. Потому, что фундаментальный анализ с QE и байбеками уже не очень работает. Тех анализ ещё кое-как, но тоже сбоит. Вчера на конце смарт-лаба на круглом столе интрадейщиков почти все говорили, что ушли в крипту. ДУ - удел либо шарлатанов либо лудоманов.
-
@vin60 Причина не в байбеках или куе, а в выросшей эффективности рынков. С текущими возможностями можно легко за несколько часов исследовать то на что раньше уходили месяцы. А в крипте вероятно неэффективностей ещё много.
-
@admin а вот на счёт исследовать интересно - есть ли какие-либо инструменты, кроме блумберг терминал, которые бы позволяли тестировать идеи и искать неэффективности на Истории без знания программирования?
-
@vin60 так этот топик как раз об одной из таких возможностей) А вот по Блумбергу не в курсе. У него есть такая возможность?
-
@admin вроде да. по крайней мере так утверждается в проспекте, но цена...
с 123portfolio, к сожалению не смог разобраться - зарегистрировался на пробный период, но на любой клик открывалась страница выбора тарифного плана. Поддержка на письма не ответила, а там и пробный период закончился ))
-
@vin60 individual выбирайте. Сейчас много подобных сервисов появилось, но по точности данных и по полноте базы это лучший выбор. Quantopian позволяет более точные стратегии делать, но там конечно кодить уже придется нешуточно. Вообще я уже с десяток стратегий себе подготовил. Пора их на серьезных деньгах запускать. Но, пилять, не могу я схему надежную по размещению капитала придумать. То что у меня сейчас (IB на рашн физика) это не вариант.
-
@admin т.е. стратегии есть, но вы сами не считаете их надежными?
Сейчас много дивергенций на рынке - и по активам и по индикаторам даже общего характера, вроде Макклеллана, который давно уже указывает на коррекцию, но все попытки коррекции жестко выкупаются. Интересно, а осталось хоть что-нибудь более менее рабочее?
