Когда ждать обвал ?



  • @zmey В последний раз активный рост прибыли начался где-то в 99-ом году и аккурат совпал с началом роста отношения госдолг-ВВП. Буквально год в год.



  • Участник @zmey написал в Когда ждать обвал ?:

    @admin Формально да, но есть несколько но. Глобализация началась не вчера, в 80-ые и 90-ые годы американские корпорации уже имели прибыль, полученную из-за бугра, но доля прибыли в ВВП составляла уже озвученные 4-6% (кстати, можно сразу изучать не всю прибыль, а категорию domestic). Во-вторых, доля иностранных компаний в США тоже растёт и, насколько я понимаю, эта доля входит в domestic. А если так, то указанные 9% общей чистой прибыли частично принадлежат иностранным компаниям и моя оценка, что 4,5% уходят непосредственно акционерам завышена... Нужно покопаться подробнее, может, я где и неправ.

    Нужно статистику искать. Иностранцы чего то вносят в ВВП конечно. Автоконцерны точно собирают в штатах тачки. И нужны также данные по другим странам. Чтобы утверждать, что текущая пропорция экстремальна и необходим возврат к среднему.



  • alt text

    Вроде обвалились.



  • @usa-investor
    Медвежьих рынков было всего три. У меня это есть в отдельном топике. В остальных случаях 20 процентные коррекции надо было выкупать. И они давали лучшие входы. Поэтому такие лозунги исключительно для толпы. Я набрал лонгов на треть капитала. Готов перетерпеть коррекцию даже до 2000. Риски есть всегда, но закупаться на низах безопаснее чем при обновлении хаев. То что у меня в портфеле уже и так упало вдвое.



  • @admin Это всё не так однозначно. За 120 лет средняя доходность инвестиций в рынок США составляла 6%. После уплаты налогов 3%. По сравнению с рисками это мизер, тем более что риски существуют не только рыночные - есть ещё всякий комплаенс, санкции со стороны нашей налоговой за неправильное оформление чего-нибудь... Короче, для практики купил и держи оснований точно нет. Просто для выкупа коррекций, ИМХО, тоже. Если твоя стратегия не даёт 20% в год, то лучше заняться каким-то другим делом. Можно сильно улучшить жилищные условия или просто жить в удовольствие безо всяких там инвестиций.



  • @admin по иностранцам накопал следующее. Первое - net foreign capital от Пикетти. В США сейчас -25% от ВНД.0_1545129507037_НК.jpg



  • @zmey По объёму это примерно соответствует вложениям других стран в трежеря, по всем остальным секторам экономики получается близко к нулю. Есть еще прямые иностранные инвестиции (снова net). Это уже мой график, построенный на основе данных из Z1. Данные в процентах от ВВП. 0_1545129691047_ЧПИ.jpg



  • Участник @zmey написал в Когда ждать обвал ?:

    За 120 лет средняя доходность инвестиций в рынок США составляла 6%. После уплаты налогов 3%. По сравнению с рисками это мизер, тем более что риски существуют не только рыночные - есть ещё всякий комплаенс, санкции со стороны нашей налоговой за неправильное оформление чего-нибудь... Короче, для практики купил и держи оснований точно нет. Просто для выкупа коррекций, ИМХО, тоже. Если твоя стратегия не даёт 20% в год, то лучше заняться каким-то другим делом. Можно сильно улучшить жилищные условия или просто жить в удовольствие безо всяких там инвестиций.

    Столько много утверждений - и все спорные. Выбери что-то одно, а то долго будет



  • Участник @zmey написал в Когда ждать обвал ?:

    Первое - net foreign capital от Пикетти.

    Это же спич про капитал. Не про производство и ВВП. Что нам это дает? Вообще это же идеальная ситуевина - иностранцы несут свой капитал в твое производство. Только мечтать об этом.



  • @admin в первом приближении предполагается, что доходность акционерного капитала одинакова. В условиях, когда net capital близок к нулю, это означает, что прибыль, получаемая американскими компаниями за рубежом равна прибыли, получаемой иностранными компаниями в США.



  • @admin давай долго, что тут спорного? Что премия за риск, за вычетом налогов, составляет от силы 3%?



  • Участник @zmey написал в Когда ждать обвал ?:

    @admin в первом приближении предполагается, что доходность акционерного капитала одинакова. В условиях, когда net capital близок к нулю, это означает, что прибыль, получаемая американскими компаниями за рубежом равна прибыли, получаемой иностранными компаниями в США.

    Не, я связи честно не вижу. Ты рассматриваешь отношение американский рынок к американскому ВВП. Какая разница чей капитал в этих американских компаниях сидит? Ну и спор, можно или нет делить на ВВП. Это вопрос второстепенный. Первый - это какая доля вообще бывает? В той же Японии, в Китае, в Германии?



  • @admin Скажи честно, ты вообще книги читаешь по теме? Или в твоей голове только беллетристика + 2-3 "учебника" по инвестициям в акции? А это зря, читать книги нужно обязательно. Иногда даже откровенный околорынок (который при этом не является беллетристикой) оказывается очень полезен. Например тем, что развивает абстрактное мышление.



  • @zmey
    Давай без ссылок на "авторитеты". Книг много, а мнений в них еще больше. Надо уметь свое вырабатывать, а не верить всему что написано. Был самый первый простой вопрос - есть конкретные исследования о связи прибыльности бизнеса к ВВП? Если нет, то о чем говорить?



  • Участник @zmey написал в Когда ждать обвал ?:

    давай долго, что тут спорного? Что премия за риск, за вычетом налогов, составляет от силы 3%?

    Я помню ты писал у себя на сайте статью про бесперспективность фондового рынка. Ну совершенно не согласен. Ну вот вообще. Можем ее отдельным топиком здесь обсудить.



  • @admin Конечно, есть. Пикетти показал, что стоимость всего капитала в стране нормируется на ВВП. Конкретнее, колеблется вокруг уровня 4-6 ВНД.. Дирмейер и Ибботсон при этом предположили, что части этого капитала (одна из них это акции) тоже имеют постоянную среднюю относительно ВВП. Остаётся только привязать к этому прибыль - это будет просто P/E по рынку в целом. Это уже Шиллер, Иррациональный Оптимизм.



  • Участник @admin написал в Когда ждать обвал ?:

    Участник @zmey написал в Когда ждать обвал ?:

    давай долго, что тут спорного? Что премия за риск, за вычетом налогов, составляет от силы 3%?

    Я помню ты писал у себя на сайте статью про бесперспективность фондового рынка. Ну совершенно не согласен. Ну вот вообще. Можем ее отдельным топиком здесь обсудить.

    Да, давай. Именно на эту тему я планирую выступать в школе срочного рынка в январе-феврале. Я там ещё много наработал по этой теме. Но сначала опять же вопрос по авторитетам. Ты читал Триумф Оптимистов? Извини за такие апелляции, но мне кажется, для этой дискуссии ты должен представлять себе что такое премия за риск и какова она была в истории.



  • Участник @zmey написал в Когда ждать обвал ?:

    @admin Конечно, есть. Пикетти показал, что стоимость всего капитала в стране нормируется на ВВП. Конкретнее, колеблется вокруг уровня 4-6 ВНД.. Дирмейер и Ибботсон при этом предположили, что части этого капитала (одна из них это акции) тоже имеют постоянную среднюю относительно ВВП. Остаётся только привязать к этому прибыль - это будет просто P/E по рынку в целом. Это уже Шиллер, Иррациональный Оптимизм.

    Я просил без ссылок на авторитеты. Ты самостоятельно можешь сформулировать?



  • Участник @zmey написал в Когда ждать обвал ?:

    Участник @admin написал в Когда ждать обвал ?:

    Участник @zmey написал в Когда ждать обвал ?:

    давай долго, что тут спорного? Что премия за риск, за вычетом налогов, составляет от силы 3%?

    Я помню ты писал у себя на сайте статью про бесперспективность фондового рынка. Ну совершенно не согласен. Ну вот вообще. Можем ее отдельным топиком здесь обсудить.

    Да, давай. Именно на эту тему я планирую выступать в школе срочного рынка в январе-феврале. Я там ещё много наработал по этой теме. Но сначала опять же вопрос по авторитетам. Ты читал Триумф Оптимистов? Извини за такие апелляции, но мне кажется, для этой дискуссии ты должен представлять себе что такое премия за риск и какова она была в истории.

    Дело в том, что ты должен уметь вести дискуссию с разными оппонентами. А не только с теми кто разделяет твои термины и взгляды. Даже скажу больше, если ты обращаешься к широкой аудитории нужно предполагать неподготовленного слушателя. Если будет время полистаю.



  • @admin Ты спросил о конкретных исследованиях. Я тебе ответил, но ты обиделся. Извини, года 3-4 назад, когда я пытался дискутировать с более знающими людьми, мне тоже было ужасно неприятно, что меня тыкали носом в незнание основ. Но они, ИМХО, были правы. То, что 2Х2=4 должен знать каждый. И если ты инвестор, то изволь к этому начитать ещё и определённый минимум книг.